german_sex5 专访世行前行长佐利克：特朗普“平等关税”不对理，AI或是全球经济最大变量

发布日期：2025-04-23 07:33 点击次数：105

进入2025年，天然全球经济正在渐渐走出高通胀泥淖，但地缘政事握续摇荡，特朗普政府新战略也给全球经济和贸易带来更多不笃定性。同期german_sex5，在经济和通胀远景仍未完全开朗的配景下，全球主要央行已开启了新一轮降息周期。而东说念主工智能（AI）范围的新发展，似乎又给全球经济取得新的高出式增长带来但愿。

全球大变局之际，好意思国前常务副国务卿、世界银行前行长、好意思国前贸易代表罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）于3月7日带着新作《论好意思国：好意思海交接及交接战略史》开启中国之行。在这次中国行前，佐利克接纳了第一财经专访，就全球经济远景、WTO贸易争端处理机制、好意思国贸易战略影响、全球央行货币战略、DeepSeek发布东说念主工智能大谈话模子（LLM）对AI行业发展的影响等问题，共享了我方的不雅察和见识。

世界银行前行长、好意思国前常务副国务卿、好意思国前贸易代表罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）

佐利克新作《论好意思国：好意思海交接及交接战略史》

“特朗普将关税视为一种战略用具”

第一财经：当年多年，由于地缘政事病笃局面等成分，全球经济似乎比当年变得愈加"割裂"。目下来看，上述成分中的许多仍将存在一段时辰，你以为全球经济畴昔几年会否变得更"割裂"呢？

佐利克：我以为，全球经济变得愈加割裂这个说法不够准确，因为许多全球化征象，比如惬心问题、侨民、贸易、本钱流动等多个范围的全球化行为仍相等活跃。但确乎，全球治理、全球功令当年几年确乎濒临解构、坍弛的情况。

畴昔会若何呢？我的不雅察是，全球贸易是一个动态系统，岂论列国政府战略若何，它都会渐渐适应。事实上，咱们照旧看到了这种适应。比如，东亚、东南亚、中东和非洲的贸易流动模式都正在发生变化。要是以贸易数据来看，2008年全球金融危急前的贸易增长大致是全球经济增长率的两倍。2008年全球金融危急之后，贸易增长速率放缓，降至与世界经济增长率大致握平的水平。但与此同期，贸易中办事业扩张得更快。是以我以为，办事贸易，将是畴昔全球贸易模式的进军构成部分。

这就激勉了各经济体若何守旧办事贸易的问题。我以为办事贸易很大程度上依赖于数字化和数据。因此，对于全球数字化和数据传输的左券将变得越来越进军。

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但毫无疑问，包括好意思国在内的一些经济体的贸易保护方针有所增多。我最纪念的是，许多国度都渐渐以为贸易是一场零和博弈，即一方之得为另一方之失。但事实上，从经济学角度来看，贸易是双赢的事情，两边都能成绩。零和博弈的逻辑，推行上追想到了18世纪和19世纪的一种不雅点，即重商方针。我以为这不是一个相等有缔造性的不雅点，但这是目下对于全球贸易争论的一部分，导致近几年全球贸易系统的分裂和贸易摩擦越来越权贵。

第一财经：在这种零和博弈想维以及贸易保护方针想想重燃的配景下，咱们该若何重塑全球经济和贸易一体化呢？

佐利克：我以为这取决于全球主要经济体的战略，以及他们能否达成他们以为公和气适应的包涵。以双边贸易为例，特朗普目下包涵点在于好意思国对其他一些主要贸易伙伴的贸易逆差。但我以为双边贸易逆差并非一个很好的推断程序。比如，好意思国对澳大利亚存在贸易顺差，澳大利亚对中国存在贸易顺差，中国又对好意思国存在贸易顺差。基于此，对于全球贸易，咱们不成只看双边贸易是顺差照旧逆差。

以日常糊口类比，咱们从超市取得货品，需要付钱，相等于咱们对超市存在贸易逆差。但这不料味着，咱们要在超市责任来赢利，沟通货品。咱们不错从其他场地赢利，把所赚的钱付给超市。是以，咱们不成站在双边贸易经营的角度来看全球贸易。

我以为对全球贸易更主要的包涵点和处理点，还在于贸易起义衡。20世纪80年代尤为盛行的不雅点是，要是一个国度的储蓄远高于消费，那么它就时时不得不依赖出口来知足国内需求，当今中国的情况即是如斯。好意思国的情况则相悖。是以，在梦想情况下，畴昔咱们不错发起一些对于若何减少全球贸易失衡的盘考。

第一财经：在全球贸易中，好意思国贸易战略对全球经济和经济步骤会产生紧要影响。好意思国总统特朗普晓示将对好意思国贸易伙伴征收"平等关税"，最早可能于4月奏效。特朗普贸易战略对全球贸易意味着什么？

佐利克：最先，特朗普将关税视为一种战略用具。比如，对于墨西哥和加拿大加征关税，是但愿在抑制芬太尼和造孽侨民问题上，取得上述两国更大程度联接的一种谈判筹码。关税在这种情况下更像是一种政事交接技能。但我以为这不一定有用。

其次，对于“平等关税”，这一提议听上去很动东说念主、很公说念，比如好意思国称，好意思国对汽车入口征收2.5%关税的情况下，凭什么欧洲对好意思国出口汽车要征收10%的关税。但实施层面，这时时会导致强壮。例如来说，好意思国不拔擢咖啡豆，哥伦比亚是好意思国的咖啡豆出口国，并对这一单一品种征收80%的关税。那么，基于“平等关税”原则，是否意味着即使好意思国不分娩咖啡豆，也要对哥伦比亚实施一样80%的关税？这根底不对理。

此外，对“平等关税”的状貌中，对贸易壁垒的界说有点不严谨。比如，当一些国度对其他国度隔绝出口某些产物时，不单是波及关税，也会被界说为增多贸易壁垒。但事实上，这是一个相等复杂的问题。商酌到全球有那么多国度，波及的产物如斯鄙俚，列国入口出口的产物又存在如斯大的相反，要是从“平等关税”角度商酌，咱们需要商酌千千万万的单独关税成立问题，这在实操层面相等难题，会令贸易变得愈加难题。

基于上述分析，我以为特朗普对于关税的格调，根本上是要通过增多关税战略不笃定性，向其他经济体传达一个信息，即要是你想在好意思国销售产物，就必须在好意思国脉土分娩。但从经济学角度来看，这并非一个奢睿的永恒战略，因为这确乎会增多全球分娩成本，裁减全球分娩力，并可能推高通货扩展。

这一切的过失在于，对于中国和全球其他主要贸易国来说，特朗普将我方视为谈判者和商东说念主，而不是试图构建系统性的国际步骤。

第一财经：如你所说，特朗普会增多关税战略不笃定性。这将若何影响好意思国本人经济和商场呢？哪些行业可能受到影响？

佐利克：咱们已看到这种不笃定性被商场部分计价。我预测，许多企业还将链接罢职他们此前制定的2025年投资诡计。但到了本年秋季，当他们初始商酌2026年的投资诡计时，他们将密切包涵事态发展，比如这些贸易壁垒是否减缓了好意思国经济发展，令投资契机减少。

另一个影响是，在20世纪90年代末和21世纪初，全球供应链建立。疫情后，全球供应链一度中断，一些产物走动变得难题。而特朗普的关税战略会让事情变得更复杂，走动可能需要通过多个渠说念完成，最终导致成本飞腾，分娩力下落，并牵涉经济增速放缓。不外，AI范围的发展也可能匡助包括好意思国在内的国度提高分娩力。

哪些行业会受到最大冲击取决于临了的关税战略细节。比如，特朗普对钢铁和铝征收25%关税，那么钢铁业和铝业就会被影响。鉴于好意思国和墨西哥、加拿大存在汽车一体化商场，有关产物分娩和零部件贸易相等证实，要是好意思国对加拿大和墨西哥征收关税，汽车分娩将濒临难题。旷日耐久，零卖业也会被波及，因为大多数企业最终都会试图转嫁关税成本给消费者。

总体上，出口对于好意思国来说，并不像欧洲、加拿大、墨西哥那么进军，但好意思国经济校服也会受影响。但同期，各范围的革命也可能部分对消负面影响。

第一财经：在好意思国关税战略和全球贸易远景充满不笃定性的配景下，还原在特朗普上一个任期内已堕入瘫痪的世贸组织（WTO）贸易争端处理机制上诉机构，似乎有着进军意旨。但WTO此前试图在特朗普上任前还原该机构的悉力未能达成。接下来，各成员该若何作念？

佐利克：这一情况真实相等可悲，因为贸易争端处理机制岂论从国际法，照旧从经济学角度，都是相等独到的存在。该机制为谈判包括贸易壁垒在内的问题创造了一个寰球盘科场面。它并未遏抑一个国度成立壁垒，但必须提供相应的赔偿。

在旧有的关贸总协定（GATT）系统下，WTO更像是一个最终的仲裁机构。而在贸易争端处理机制下，WTO创立了一个平走运作的上诉机构，饱读舞调和停火判。举个例子，跟着经济发展，一些好意思国传统行业，比如钢铁业、铝业变得不再那么具有竞争力。但好意思国此前对钢铁和铝的关税较低，贸易争端处理机制下就有各式功令，比如保险步伐体系或不公说念贸易步履体系，不错允许上述濒临竞争难题的行业，在一段时辰内得到某种程度上的保护，给以这些行业一个养息历程。

WTO贸易争端处理体系对于有关功令作出了严格端正，但由于这一体系的联想，它从来就不是只靠我方运作的，而是需要通过不断悉力谈判制定例则，比如之前的多哈谈判。当这些谈判失败时，WTO就丧失了一种不错握续养息功令的轨制。推行上，好意思国从奥巴马政府初始，到而后的特朗普第一任期，再到拜登政府，都在作念使得贸易争端处理的事情。疼痛的是，畴昔好意思国不肯意在该体系中付出悉力。

是以，目下的情况即是，其他国度将初始链接有关功令谈判，这些国度仍然但愿使用贸易争端处理体系，但将把好意思国摒除在外。此外，我以为，一些有关功令谈判也将更多地转向双边体系。

第一财经：如你所说，其他一些贸易大国可能绕开好意思国，更多进行双边谈判。好意思国将本人摒除在多边体系外的作念法，会给好意思国形成哪些影响？

佐利克：对于好意思国来说，这校服莫得克己，因为更怒放的经济体频繁更具竞争力，领有更高分娩力。主要的问题在于，要是你试图让任何产物都在好意思国经济中分娩，那推行上部分产物的分娩例必是你不擅长的、不具备比拟上风的，也会奢侈更多资源。

但同期，好意思国事一个相等大的革命型经济体，全球好多东说念主都想在好意思国投资。我只可说，这是国际经济体系、国际贸易体系发生紧要变化的时期，会陪同一些风险。

“咱们将进入一个战略分歧期间”

第一财经：让咱们望望全球货币战略。你在担任世行行永恒间，恰逢2008年全球金融危急。我牢记你也曾说过，全球央行行长永恒将利率看守在如斯低的水平，其实是寅吃卯粮的作念法。而前年头始，在全球经济和通胀远景仍然存在一些不笃定成分的配景下，全球央行又开启了新一轮降息周期。你以为，这一次全球央行作出了正确选拔吗？

佐利克：我想从历史配景角度来分析这个问题。在全球金融危急后，咱们当年几年又遭受疫情。全球各地的许多央行都尝试了相等规的货币战略，同期还伴跟着一些相等规的财政战略，导致多量财政支拨、财政赤字和多量债务。

而脚下，我以为在经过当年15~20年的战略趋同期期，咱们将进入一个战略分歧期间。比如，好意思联储天然照旧降息，但对链接降息相等严慎，因为它有点纪念通胀天然较疫情期间下落了，但可能会在目下点位看守更万古辰。而日本履历了一段很长的通货紧缩时期后，刚刚初始走出通货紧缩的泥潭。

这种战略分歧期间的到来，可能会对汇率产生影响。因为当列国利率水和气通胀情况不同期，例必会影响不同国度间的本钱流动。推行上，这个期间让我想起了20世纪80年代我在好意思国财政部责任时所濒临的情况。其时的期间配景是，需要七国集团（G7）进行更多国际联接和协调，国际货币基金组织（IMF）也在其中饰演了中立变装。

目下，一方面，各主要经济体距离达成当年的那种联接，还差得很远。因此，在汇率问题和其他一些问题上，可能会出现更多病笃局面。但另一方面，咱们不应该只包涵货币战略和财政战略。货币和财政战略有助于将增长率幽静在一定范围内，但结构性雠校对畴昔的分娩力和增长至关进军。从日本和韩国的例子来看，东说念主口结构亦然需要包涵的结构性问题，即一些经济体由于成婚率、生养率倏得快速下落，导致未富先老。而导致成婚率、生养率下落的其中一项原因亦然由于有关社会保险缺失，以及养孩子用度很高档。这就需要构建、普及社会保险轨制。

此外，正如我此前说起的，最大的变量是时刻，即AI是否会成为另一种通用时刻，就像历史上的蒸汽机、电力或个东说念主电脑一样，对分娩力和经济增长产生全体影响。咱们目下仍处于AI发展的早期阶段，但有好多本钱正涌入AI。AI行业也正从AI模子转向应用层面的发展。

第一财经：你此前还建议过世界步骤进入“新的常态”，即全球无法依赖好意思国消费者和好意思国为全球经济、需乞降经济步骤作出巨大孝敬。这一见地所建议的趋势，在疫情后似乎越发权贵。在这种配景下，好意思元看成最进军的全球储备货币的地位会否受损，以致有朝一日被取代呢？

佐利克：我以为分离用于贸易和用于储备或本钱账户的货币很进军。比如，在全球贸易中，跟着中国与更多国度进行贸易，咱们看到东说念主民币的使用不断增多。但就本钱账户储备而言，我以为好意思元的地位仍然相对强壮。

让咱们来望望数据。1992年，好意思元占储备货币的比例约为50%，到2000年傍边增长到70%，现不才降到58%傍边。但同期，欧元在储备货币中的占比险些莫得太大的变化，永久约为20%。好意思元占比从70%降至58%是因为这部分占比被澳大利亚、加拿大、瑞士法郎等取代。东说念主民币占比则一直保握在约4%傍边。

岂论若何，要成为储备货币，就需要作念到本钱约略卤莽投资并退出，还需要商场流动性和商场深度。从这个意旨上讲，即使一些相等规的战略会产生影响，好意思国本钱商场在全球各商场中照旧更可靠，好意思国相对诱骗力和地位仍然存在，也仍将握续。

天然，好意思元皆备诱骗力确乎下落，因此咱们看到当今还有一些资金流向了黄金和加密货币金钱。同期，资金也会漫步为货币握有，比如握有欧元。

第一财经：你提到部分资金选拔流入加密货币金钱。特朗普在竞选中庸上任后，都同意守旧加密金钱在好意思国的发展，以致建议过建立加密货币储备。要是特朗普将这些同意完全完竣，旷日耐久，加密货币会否冲击好意思元和传统法币体系呢？

佐利克：我以为不会，但咱们会看到加密货币商场不断增长。加密货币的价值相等起义稳。而频繁，货币的传统界说需要知足三点：价值存储、交换序论和记账单元。

但在加密金钱范围，存在区块链时刻。基于传统金融用具和区块链时刻的辘集，产生证券代币。证券代币化指将传统证券通过区块链时刻进行数字化，并将其示意为代币形式。这种代币代表证券的统统权或部均权益，不错在区块链上进行记载和走动。近似的还有幽静币，即一种价值相对幽静的数字货币，频繁与法定货币或其他金钱，好多时候是好意思元挂钩，以实现价值的幽静。

岂论若何，我不以为加密货币约略取代传统法币或储备货币，更多的照旧被视为一种金融革命。

AI的发展和影响

第一财经：在此前的几个问题中，你都提到AI时刻发展对全球经济的潜在影响。此前AI行业的典型不雅点是，由于唯独好意思国大型科技企业能力取得高性能AI芯片，能力承担得起进修LLM所需的大都成本，好意思国在AI行业发展上具备了决定性上风。但本年1月，中国初创公司DeepSeek发布了V3和R1模子，成本仅占OpenAI的一小部分。一些分析东说念主士以为，DeepSeek的革命标记着全球AI形状的潜在振荡，也激勉了对好意思国在全球AI竞赛中能永恒看守竞争上风的质疑。你若何看待这些发展呢？

佐利克： AI行业的变化相等快，每个月都会发生变化。正如你所说，此前的行业信念是，企业需要参加大都资金来开发LLM，也即是发展AI是一件本钱密集型的事情。我以为DeepSeek代表着AI革命的阶段性振荡。DeepSeek所作念的对行业的启示即是，咱们不错使用更少的芯片和更低的成本，开发出某些应用要道，且这可能是比此前的大模子更有用的方式。这激勉了好意思国乃至全球AI行业的一系列从头想考。

我以为这个历程会握续下去。举个例子，2000年代前后，iPhone是一款有趣有趣的开导，但一初始它并莫得那么多应用要道。而倏得之间，其他公司初始开发应用要道。正因此，咱们照旧不错在iPhone作念各式以前无法作念到的事情。

AI范围也会出现近似的历程。在我此前参加的会议上，盘考了AI智能体（AI Agent）的影响。AI智能体不错匡助用户处理种种问题。是以我以为DeepSeek的发展更大的意旨在于，让专家的包涵点杰出LLM限度，不再稚童于包涵这个大模子开发，阿谁大模子开发，而是越发包涵AI时刻革命和变革的进度。

另一个看待这一发展的角度是，咱们从包涵LLM对使用AI时刻协助作用的阶段，转向更包涵时刻适应、适配的阶段。例如来说，要是某个公司的数据系统很棒，且他们约略有用地使用数据，那他们就能通过AI时刻使我方变得更好。但要是你只是别称软件开发东说念主员，却不了解基本数据系统，那么即使有AI时刻，你可能也无法取得相等高效的扫尾。也即是说，咱们进入了一个快速变化，和需要咱们适应AI时刻的阶段和进度中。在这个阶段，中好意思可能会是两个最先的国度。

天然，对于DeepSeek的系统是否兼容，它会否朝着不同标的发展AI行业，导致通盘发展进度分化，都是后续问题，目下也难以回答。但全体上，AI范围中许多简直的天才，都会在全球范围内互动。

第一财经：如你所说，专家对AI范围发展的包涵点就会从此前更包涵LLM的开发变为若何让时刻更适应、适配本人需求。这是否意味着，AI行业发展将从更专注于硬件变为更专注于软件？

佐利克：会存在这一瞥变，但也不仅限于此。问题的中枢在于，从营业角度来说，AI大模子将不单是成为一种“商品”。而企业和个东说念主要愚弄好、适应好AI时刻发展，照旧必须对我方所处行业和业务具备基础剖析。换句话说，统统科技企业对大模子的大都投资，都只是一种商品之间的竞争。然后，更进军的是，企业能否把这些“商品”融入到企业办事中，以此提供附涨价值。在某些情况下，这也将导致LLM的转型和演化。

当咱们想考AI时刻发展时，咱们要从多个范围来商酌。咱们目下已看到软件、文档管制、客户办事等范围，通过AI时刻极大普及分娩力的可能性。再以教师行业为例，一些在线教师办事企业，可能将不再有任何业务，因为AI可能会取代他们。畴昔，咱们可能还将看到企业运营方式以及企业愚弄数据方式等范围发生变化。

我以为在AI期间约略顺利的东说念主，不单是是数据科学家，还会有那些能最佳地将AI时刻融入企业系统的营业首长。这点其实与电脑期间一样。起首，专家将电脑视为一种有趣有趣的发明和革命开导。但随后过失的挑战其实是，若何将电脑整合到本人业务系统中。

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